Айно Салминьш: «Без тепла Латвию не оставят»

В октябре в Латвии стало зябко и местами начался отопительный сезон. Вместе с экспертом Латвийского союза самоуправлений Айно Салминьшем мы попробовали разобраться с тем, кто в этом году останется без тепла и хватит ли у местных властей денег на квартирные пособия.

Дали кредит и успокоили

Айно Салминьш известен своими пессимистическими прогнозами. Нынешним летом именно он, советник Союза самоуправлений (ЛСС), первым рассказал обществу, что долги Латвии за тепло превысили 40 миллионов латов. Рекорд заставил задуматься о многом. В первую очередь о том, будет ли в Латвии начат следующий отопительный сезон или производители тепла выстроятся в очередь на банкротство.

7 июля ЛСС даже обратился к правительству Валдиса Домбровскиса с письмом, требуя принять меры – отменить введение акциза на газ, заранее рассмотреть софинансирование социальных пособий из государственного бюджета, помочь тепловикам кредитами. Все, что сделал Кабмин, так это предоставил теплосетям заем Государственной кассы под гарантии самоуправлений.

Что же нас ожидает в дальнейшем? Мы ожидали от Айно Салминьша апокалиптического прогноза. Однако эксперт нашел, чем удивить: по его мнению, ни один город и дом Латвии без тепла не останутся.

Частники остались за бортом

– Айно, правительство дало тепловикам возможность получить кредиты для начала сезона. Ситуация с отоплением в Латвии налаживается?

– Предприятия действительно могут получить заем Госкассы. Но гарантии самоуправления под такой кредит получают только теплосети, принадлежащие местным властям. Частникам гарантии не дают, а значит, не дают и кредита.

– Что это значит?

– То, что государственная помощь не распространяется на такие крупные города, как Цесис, Тукумс, Елгава и проч., тепловые предприятия которых находятся во владении частных компаний.

– Государство снова поделило жителей на категории.

– Косвенно так и получается. Поэтому частники смело могли бы обращаться с жалобой в Совет по конкуренции. Я заявил об этом на заседании правительства. Знаете, что пострадавшим от дискриминации самоуправлениям предложило Министерство финансов?

– Что?

– Нарушить закон! Минфин говорит: «Поскольку у ваших производителей тепла из-за долгов жителей не хватает оборотных средств, самоуправлениям следовало бы заранее расплатиться за отопление своих объектов – школ, детских садов и т.д.». Якобы это пополнило бы кассу тепловиков. Но муниципалитеты не могут оплатить все тепло на год вперед! Никакого бюджета на это не хватит!

– Как будут работать частники, лишенные государственного займа?

– Такие производители тепла полностью зависят от дисциплины жителей. Или от своих материнских организаций, крупных иностранных компаний.

За себя и за того парня

– Есть информация, что даже муниципальные тепловики не спешат за кредитами на закупку топлива и начало сезона. Почему это происходит?

– Потому что Государственной кассе нужно выплачивать проценты по займу. Для любого предприятия это означает автоматическое увеличение тарифов.

– Интересная ситуация: предприятия берут кредиты, чтобы расплатиться за газ вместо жителей-должников. А повышение тарифа коснется всех, в том числе и добросовестных плательщиков! Разве это справедливо?

– Журналисты постоянно кричат, что власти хотят заставить честных людей платить вместо злостных должников. Вот он, пример такого решения. Но так работает система.

– Можно ли согреть наши дела без кредитов?

– В среднем долги жителей в каждом городе равны плате за отопление за 1,5–2 месяца. Некоторым предприятиям уже не обойтись без внешнего займа.

– Но ведь теплосети имеют право говорить с домоуправлениями с позиции силы: не заплатили за тепло – не получили услугу.

– Сегодня так и происходит. На 1 мая жители Латвии были должны за тепло 40 миллионов латов. Но это не совсем реальная цифра, она отражает косвенный долг домоуправлений перед тепловыми предприятиями. На самом деле жители должны еще больше, просто управляющий использовал свой внутренний резерв, чтобы покрыть часть их неоплаченных счетов и обеспечить домам тепло.

– Но ведь домоуправления не имеют права так поступать!

– По закону управляющий действительно может перечислить поставщику тепла только те деньги, которые уплачены за услугу жителями. Но львиная часть домоуправлений нарушает закон. Они отдают тепловикам средства, внесенные жителями за обслуживание или будущие ремонты, погашая долг дома за тепло.

– С одной стороны, это понятно – ведь иначе жилье останется без отопления. С другой стороны, так честные люди опять платят за должников, пусть и временно.

– Очень трудно разъяснить эту ситуацию народу. Представьте ситуацию: пришло 1 ноября, за домом числится 10000 латов долга за тепло. Эту сумму вполне могли накопить две-три квартиры, но отопление не подключают всем. В то же время на счету дома накоплено 5000 латов за ремонт. В идеальной ситуации управляющий должен созвать общее собрание и предложить собственникам: «Давайте временно перечислим наши ремонтные деньги в счет тепла, чтобы не мерзнуть, а потом, взыскав долг, вернем средства в общую копилку».

– Но ведь в большинстве случаев такие собрания не проходят.

– Именно. Управляющие сами перераспределяют средства дома, потому что не могут собрать собственников вместе или добиться от них единого мнения. Потому-то мы мало знаем о реальных долгах Латвии за тепло.

Пособия пока в тумане

– Политики утверждают, что экономика Латвии пошла на поправку, а вы рассказываете, что число малообеспеченных и малоимущих в стране увеличивается. Как это понять?

– Реальная ситуация отражена в данных по социальным пособиям. Число претендентов на жилищное пособие и выплаты по гарантированному минимуму доходов (ГМД) за год увеличилось на треть. Это очень тревожит самоуправления.

– Что это значит в цифрах?

– Самоуправления платят нуждающимся 50% пособия по ГМД и 80% квартирного пособия. Остальную часть им компенсирует государство из международного займа. Но 1 января 2012 года европейские деньги на пособия закончатся. Самоуправления могли бы перенять эти выплаты полностью на себя. Для этого потребовалось бы дополнительно 15 миллионов латов.

– Где брать такие деньги?

– В том и соль, что пока не понятно. Мы задавали этот вопрос Валдису Домбровскису, который ответил: «Возможность государственного софинансирования пособий будет оценена при рассмотрении бюджета 2012 года». Нам предлагают подождать. Но самоуправления ждать не могут, ведь мы каждый день присваиваем статус малоимущих все большему количеству людей. Мы должны понимать, как действовать дальше.

– Ваши предложения?

– Самым разумным было бы перераспределить подоходный налог с населения, увеличив долю самоуправления на 2,5%. Это дало бы бюджетам местных властей необходимые 15 миллионов латов. Но пока нам этого никто не обещает и в вопросах с пособиями на 2012 год царит неизвестность.

«Политики занимались шутовством!»

– Что делать, как эффективно бороться с отопительным долгом населения и в то же время не позволять народу скатываться в нищету?

– Есть только один способ – поднимать уровень народного хозяйства. Все остальные способы борьбы с долгами, это глупое шутовство! Ведь что до последнего времени делало правительство? Минфин предлагал отключать задолжавшим людям электричество. Но спросите сначала, что думает об этом Latvenergo. Это предприятие работает на свободном рынке и не подчиняется политическим решениям. Ни министр, ни премьер не могут заставить Latvenergo отключить свет людям, которые пока платят за электричество, только потому, что они задолжали за другие услуги.

– Но министры упорно продвигали идею единого пакета коммунальных услуг: если человек не заплатит за одно, ему смогут отключить другое.

– А что, по-вашему, произойдет после того, как Latvenergo отключит всех тепловых должников? Эти люди останутся в своих квартирах и начнут жечь свечки и керосинки. Я бы там все время держал пожарных. Это же надо – дожить до двадцать первого века и придумать такие глупости!

– Что же предпринять?

– Союз самоуправлений предлагает упорядочить законодательство. Хотим, например, чтобы банки перенимали квартиры вместе с долгами. Иначе люди, потерявшие ипотечное жилье, никогда не расплатятся за коммунальные услуги.

– А почему бы не начать с простого: обязать теплосети заключать прямые договора с потребителями?

– Во многих городах такая система уже работает – в Мадоне, Вентспилсе, Сигулде. Такие решения принимались в городах, где находился сильный мэр.

– Разве нельзя закрепить эту схему законодательно?

– Мы хотели это сделать, но в последнее время у такого решения появились противники. Управляющие боятся прямых договоров.

– Почему?

– Люди начнут исправнее платить за тепло, боясь отключения. А вносить деньги за обслуживание жилья перестанут, ведь дом может прожить какое-то время без управляющего, дворника и вывоза мусора. Домоуправление опять-таки окажется в заложниках. Но если появится инициатива от профильных ассоциаций, мы готовы продвигать соответствующие законопроекты.

– Точно так же можно узаконить авансовые платежи за тепло, ведь многим домам они помогают избежать больших долгов.

– Многие домоуправления и кооперативы, действительно, пошли по этому пути и летом выставляют жителям авансовый платеж. Так у тепловиков появляются оборотные средства, а зимой меньше народа обращается в самоуправление за пособиями. Но от авансов можно отказаться. Представьте, приходит старенькая тетенька: «А мне 82 года, я до зимы не доживу. Не хочу платить аванс!» Сегодня никто не может ее заставить, и многим это кажется справедливым.

Топить будут, но возможны аварии

– Сколько денег в 2012 году понадобится на квартирные пособия и ГМД?

– Около 35 миллионов латов. Учтите, что уже сейчас мы объективно не можем выплачивать пособия малообеспеченным, только малоимущим! Таких людей в Латвии около 8% от населения. А статистика показывает, что сложности с оплатой коммунальных счетов возникают у 41% жителей. Это группа риска, которую тоже надо поддерживать.

– Что же будет с отоплением? Недавно вы заявили, что по причине долгов начало сезона сильно задержится.

– Остаюсь при своем мнении. Даже лиепайчане недавно заявили, что будут «пытать» своих должников, угрожая не подключить тепло. Но долго это продолжаться не сможет. В самоуправлениях будет принято политическое решение отапливать даже самых больших должников.

– То есть количество неплательщиков и суммы долгов в Латвии еще не достигли критического уровня?

– Парадокс, но нас спасли две последние зимы, которые были весьма холодными. Поэтому через счета тепловиков проходили большие средства, у них всегда находились деньги на закупку топлива и т.д. Помогает и некий резерв тарифов, предусмотренный на модернизацию и ремонт теплосетей. Сейчас модернизация заморожена из-за долгов жителей, мы как бы затянули пояса. Но страна играет в русскую рулетку – рванет где-нибудь ветхий магистральный трубопровод или не рванет? В прошлом году рвануло в Саласпилсе, и весь город и ботанический сад остался без тепла.

– Это опасно.

– Но все самоуправления понимают, что оставить должников без тепла еще опаснее.